Deze tekst geheel van boven naar beneden lezen! Eerst komt het originele idee, daarna steeds reacties en antwoorden op die reacties. Ook aanpassingen aan het formaat zullen er tussendoor staan. De uiteindelijk uitnodiging zal vanaf 4/12 online staan:

Het doel is een toernooi te organiseren waar 8 verschillende spellen door elkaar heen worden gespeeld. Dat worden dan: Othello, Go, Schaken, Dammen, Gipf, Dvonn, Zertz en Yinsh. Iedere deelnemer geeft voor het toernooi zijn volgorde van alle 8 spellen aan op een lijstje. Het is dus de bedoeling dat je zelf aangeeft welk spellen je het liefst speelt of het best in bent (bovenaan) en welke spellen je het minst graag speelt of het minst goed in bent (onderaan). De computer deelt gelijksoortig aan de reguliere toernooien spelers tegen elkaar in. 2 spelers spelen dat spel tegen elkaar waarvoor geldt dat het het hoogst staat op het lijstje van de op dat moment laagst ge-rank-te speler en waarvan het spel lager staat op de lijst van de andere speler. De volgorde van jouw lijstje van 8 spellen is dus erg belangrijk. Uiteraard wordt er met klok gespeeld. Gezien het speelse karakter denk ik dat 8 ronden van 2x20 minuten een aardige keus is. Reacties graag!

UPDATE 4/12/2005:
Er zijn best veel reacties geweest. Eigenlijk te veel om hier allemaal weer te geven. Er waren redelijk wat louter positieve reaties, hiervoor dank! Er waren ook heel wat vragen. Ik zal hieronder een vragen herhalen en beantwoorden.

Waarom zoveel van die onbekende Gipf-project spellen?

De Nederlandse Othello vereniging wordt gesponsord door de ontwerper van 'die' Gipf-project spellen. Als prijzen zullen er dus een flink aantal van deze leuke spellen te winnen zijn. Overigens is in overleg met Kris Burm (ontwerper Gipf-project) besloten alleen de spellen Dvonn en Yinsh te gaan spelen. Deze spellen zijn voor iedereen snel te leren maar ook redelijk speelbaar vanaf het allereerste spel.

Wat nu als ik een spel helemaal niet ken?

Allereerst gaat de zaal om 9:00 open en begint het toernooi pas om 11:00, er is dus 2 uur gelegenheid om te oefenen en de helemaal onbekende spellen uitgelegd te krijgen! Dit toernooi gaat met name om de gezelligheid en om te zien dat de 'andere' bekende (en minder bekende) spellen ook heel leuk en uitdagend zijn. Om te voorkomen dat je vaak die spellen moet spelen die je niet of nauwelijks kent zet je ze lager op je lijstje.

Ik ben vooral goed in Go, ik wil dat het meest spelen...

Bij je inschrijving, of in ieder geval voor het toernooi begint, moet je aangeven welke spellen je het liefst speelt. Je noteert alle spellen op een rijtje met je favoriete spel bovenaan. Naar schatting zal je 3 van de 8 ronden je favoriete spel spelen. De kans dat je het spel moet spelen onderaan je lijstje wordt groter naarmate het toernooi vordert en je meer partijen gewonnen hebt! Verderop meer uitleg hoe wordt bepaald welk spel wordt gespeeld in welke ronde.

Wat doen jullie met gelijkspel uitslagen? Go kent b.v. geen gelijkspel.

Het toernooi loopt waarschijnlijk het best als er geen gelijkspelen zijn. Per spel:
Othello: 32-32 komt af en toe voor. Gelijkspel is ook de theoretische score. Bij het indelen worden 2 spelersnamen opgenoemd. De speler met de minste winstpartijen (bij gelijk aantal winstpartijen de 1e speler) mag kiezen of hij/zij kleur wil kiezen of dat hij/zij wil winnen bij gelijk spel, de andere speler kiest dan kleur.
Go: Go kent geen gelijkspel. Het pairing-programma wijst aan welke speler met welke kleur speelt. Als er 1 of 2 spelers een 'Kyu' of 'Dan' ranking hebben wordt de voor Go gebruikelijke handicap gebruikt. Spelen 2 niet-ge-rank-te spelers tegen elkaar dan wordt de op dat moment wereldwijd geldende 'komi' gebruikt. (zwart krijgt extra punten)
Schaken: Remise komt regelmatig voor tussen geoefende spelers. Idem als Othello.
Dammen: Idem als Othello/Schaken.
Dvonn: Goede spelers denken dat wit een klein theoretisch voordeel heeft. Het indelings-programma bepaalt wie met welke kleur speelt. Bij gelijkspel uitslag wordt zwart als winnaar genoteerd.
Yinsh: Gelijk spel is volgens de ontwerper niet mogelijk. Voor zover ik weet hebben de betere spelers geen voorkeur voor kleur. Ik laat me graag corrigeren:) Ook hier bepaalt het pairingsprogramma wie met welke kleur speelt. Gelijkspel kan alleen voorkomen als de stenen op zijn, het bord vol is of beide spelers tegelijk winnen. Erg onwaarschijnlijk, doch, als er tekort stenen zijn worden extra stenen toegevoegd. Als het bord vol is of beide spelers tegelijk winnen moet er een rematch gespeeld worden in 2x5 minuten:)

Welk spel moet ik in welke ronde spelen?
We onderscheiden 2 situaties:
- 1. Beide spelers hebben tot dan toe evenveel partijen gewonnen:
Het spel dat voor beide spelers gezamenlijk zo hoog mogelijk op hun lijstjes staat wordt gespeeld. Zijn er 2 of meer gelijke keuzes, dan wordt het spel gespeeld dat het 'even-hoogst' staat op de lijst van beide spelers. Zijn er dan nog meerdere keuzes over wordt dat spel gespeeld dat het hoogst staat op de lijst van de 1st-genoemde speler (van de overgebleven keuzes)
voorbeeld 1   voorbeeld 2
speler 1 speler 2   speler 1 speler 2
Go(1)
Othello(1)
  
Dvonn(1)
Go(1)
Othello(2)
Schaken(2)
  
Schaken(2)
Dammen(2)
Yinsh(3)
Go(3)
  
Dammen(3)
Schaken(3)
Dammen(4)
Dvonn(4)
  
Go(4)
Dvonn(4)
Dvonn(5)
Yinsh(5)
  
Yinsh(5)
Othello(5)
Schaken(6)
Dammen(6)
  
Othello(6)
Yinsh(6)
Othello(1+2=3) wordt gespeeld
 
Dvonn, Schaken, Dammen en Go scoren
allemaal 'gelijk' (1+4=5, 2+3=5.....).
Schaken en Dammen staan het
'even-hoogst'. Schaken is de keus want staat
het hoogst op de lijst van speler 1.

- 2. De ene speler heeft minder winstpartijen dan de ander:
De speler met minder winstpartijen mag na het bekijken van de 'lijstjes' geheel vrij kiezen welk spel te gaan spelen.

Is 8 ronden van 2x20 minuten niet erg lang?
Ja, dat is best lang. Ik denk er aan het aantal ronden te beperken tot 7 indien er maximaal 32 spelers zijn. Bij 33 of meer spelers is 8 ronden wel wenselijk. Waarschijnlijk is het zowieso verstandig de speeltijd vast te stellen op 2x15 minuten. Dan blijft er iets meer tijd over voor het sociale aspect dat bij dit toernooi erg belangrijk is!!! Go wordt gespeeld op een 13x13 bord, dan is 2x15 minuten vlot maar speelbaar.

<== 5/12 19:50 ==>
Mathijs Claassen merkt op dat Go afwijkt kwa gelijkspelbehandeling dan de andere spellen.
>> Dit lijkt me niet handig. Dat wordt bij andere spellen ook niet gedaan.
>> Als je zo speelt, dan heb je in principe altijd 50% kans om je Go pot
>> te winnen. Het is toch juist de bedoeling dat je bij bepaalde spellen
>> meer winstkans hebt (omdat je beter bent)? Beter is om, inplaats
>> van H (handicap), H-2 of H-4 te doen, zodat je toch nog leuke
>> potten hebt, maar dat de betere speler wel degelijk voordeel heeft.

Mijn 1e gedachte was om Go zonder handicap met de wereldwijd geldende komi te spelen. Ik heb mezelf daar eigenlijk vanaf gepraat om Go toernooien voor zover ik weet meestal met handicap werken. Er zijn nu echter 2 dingen duidelijk anders. We werken niet met McMahon toernooi systeem (minimalisatie speelsterkteverschillen in de pairing), en we spelen meerdere spellen door elkaar. Ik ben geneigt terug te vallen op mijn 1e gedachte OF het voorstel van Mathijs over te nemen. Graag uw reacties.

<== 6/12 20:15 ==>
Na verder overleg met o.a. Mathijs lijkt het ons toch het beste om helemaal zonder handicap te spelen. Er wordt op een bord van 13x13 gespeeld en komi van waarschijnlijk 8.5 (extra punten voor wit). Met deze komi zou 13x13 Go theoretisch in evenwicht moeten zijn. Het indelings-programma wijst speler 1 en 2 aan. De speler met de minste winstpartijen (bij gelijk aantal winstpartijen speler 1) mag kiezen of hij/zij kleur wil kiezen of dat hij/zij wil winnen bij gelijk spel, de andere speler kiest dan kleur.

<== 8/12 18:40 ==>
Uiteraard is bovenstaande niet correct. Met een komi van 8.5 kan er geen gelijkspel ontstaan. Het indelings-programma wijst aan wie met welke kleur speelt.

Verder nog vragen??? Email ze naar jan.de.graaf@othello.nl!!!

En graag Z.S.M. inschrijven!!!